Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
|
|
Отправлено: 28.03.13 13:21. Заголовок: Разница между туркменами и заводскими САО
Вот хочется давно спросить замечал ли кто то кардинальные отличия в поведении, воспитании, кормлении, выращивании, поскольку я не заводчик а просто любитель и держал и тех и тех, то у меня отличия в собаках есть, но вот думаю может это у меня просто мало собак было и это статистическая ошибка, а как у Вас? Только не ссортесь)))
|
|
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 324
|
|
Отправлено: 29.03.13 17:57. Заголовок: an17 все-таки нельзя..
an17 все-таки нельзя привести всех собак в зависимости от происхождения к общему знаменателю... все разные...и по здоровью, и по характеру. Культурные САО тоже бывают разные, в зависимости от того, насколько грамотно подходили к разведению заводчики. Другое дело, что разведение культурных САО имеет настолько массовый характер, что доля непрофессионалов-разведенцев очень высока, отсюда массовые проблемы в породе САО. К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно, наломав немало дров и наработав большой опыт, поэтому "туркмены" в основной массе более здоровы физически и психически. Большой плюс - относительно близки вывозные предки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 295
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:11. Заголовок: Зар Хакан пишет: К ..
Зар Хакан пишет: цитата: | К "туркменам" , я так думаю, люди приходят уже осознанно |
|
Звучит как заклинание или самовнушение Блажен,кто верует!Вашими бы устами...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 296
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:31. Заголовок: Зар Хакан пишет: Бо..
Зар Хакан пишет: цитата: | Большой плюс - относительно близки вывозные предки. |
|
А с этим согласен,но это преимущество временное,т.к. относительная близость-дело времени,скоро это преимущество тоже будет условным после 3-4генераций культурного разведения в безделье,в отсутствие возможности работать по прямому назначению.И гордое слово ВОЛКОДАВ утратит свое значение и превратиться в лучшем случае в СОБАКОДАВ.И если в ближайшие годы не появятся объединения владельцев,заинтересованных в тестах по хинщику и охране стада,собачьи бои или выставочные шоу полностью подменят целевое назначение алабая.Уже сейчас культурные выигрывают на выставках,а помесные(кв)-на собачьих боях.Причем первые часто побеждают на шоу своей напудренностью и бесхарактерностью,а вторые на боевых рингах-полной обезбашенностью и утратой стайного поведения,законы которого запрещают убивать членов стаи.Даже боевые приемы на собачьих рингах отличаются от приемов настоящего волкодава,работающего по волку. К примеру: туркмены не приветствуют хват за ногу,так как волк не прощает таких промахов и мгновенно вскрывает незащищенную шею.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20
|
|
Отправлено: 30.03.13 10:58. Заголовок: это понятно что разн..
это понятно что разные спросил то потому что у Вы держите(держали) многих и если есть тенденция то можно увидеть. Вот что вижу я (пишу только о себе )заводской САО у меня был постоянно на витаминах, что то чуть переел поплыли ноги, замного походил размет и поплыли пясти, до 9 мес это был мой кошмар, то убрать мясо с рациона то добавить еще чего то , то творога 500 г то 550, в конце концов заводчик сказал перевести на сушку + Canina GAG енное количество, ходить по 20 минут и все, ноги я поднял к 10 мес, теперь туркмен у меня ест что хочет как хочет и когда хочет, а хочет и не ест, я вобще не знаю в грамах что он там ест и что доедает с огорода и сада, без витаминов (Лена Maral) прочитает счас это убьет меня, в 4 мес прошел за грибами 18 км по горах, пясти не упали), каждую неделю на рыбалке до 6 -9 км проходим особенно если форель, пясти не падают, вот для меня это 1 огромное различие, но может это только у меня) остальные различие тоже есть напишу
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.13 22:35. Заголовок: А вот я сегодня услы..
А вот я сегодня услышала офигенную и тоже подмеченную владельцем особенность или различие между культурными и туркменами: культурные как говориться - они и в Африке культурные, со слов владельца - какают в одном месте, за оградки на цветы не прыгают и ничего там не портят. А туркмен - где приспичило, там и сел, забор в огород - не преграда, в свежевскопанных грядках поваляться - святое дело. А ещё увести культурных сук погулять через дырку под забором на полдня!!! Хозяин своего туркмена почему-то колхозником называл. У нас тоже сегодня спор по различиям был после мероприятия за столом. Ещё много было других версий...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 326
|
|
Отправлено: 31.03.13 00:38. Заголовок: Сразу говорю, пишу и..
Сразу говорю, пишу исключительно из своего опыта. У нас САО исключительно здоровы по анатомии (никогда ни у кого не было проблем с выращиванием), богатый костяк, чувствительны к еде (не переносят большое количество белка в рационе, не умеют есть кости, пищевики до одури - если предложить съесть ведро каши - лопнут, но съедят ...), простоваты по характеру, без закидонов, послушны в разумных пределах, почти все отличные охранники (мало лают, но работают по людям). Наши "Туркмены" (взрослые) - с очень средним костяком. Умеют есть с чувством, с толком. Если сыты - откажутся или зароют где-нибудь в углу. Умеют есть кости. Все харАктерные, если "завелись" сложно остановить. Гулять с ними опасно - идут на людей (избирательно) и на собак - фиг остановишь. За подростков пока ничего определенного сказать не могу, воспитываем ))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
|
|
Отправлено: 31.03.13 13:56. Заголовок: Раньше тоже была уве..
Раньше тоже была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами. Мнение изменилось после просмотра архивного видео Кара-Келе. У кобеля Алтын Кумлы Кюле так вообще жесть. С задними ногами понятно, так там и передние. У Гарахана тоже передние не айс. На одном из форумов уже затронута эта тема. Цитата оттуда :"Посмотрите на чём изночально было построено поголовье вашего хвалёного туркменского чистого и.т.д.... Да и ясно станет откуда лапы,связки..." Вот интересно откуда это? Также давно ходит мнение что у "гороховских" собак очень часты проблемы по анатомии. Я конечно с ними спорила, говоря о том, что проблемы есть везде. Но все же... Может стоит открыть отдельную тему, ведь я думаю проблема очень актуальная.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 327
|
|
Отправлено: 31.03.13 14:03. Заголовок: Юлдуз пишет: была у..
Юлдуз пишет: цитата: | была уверена, что у "туркмен" не бывает проблем с ногами |
|
разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще. Если посадить растущую собаку в загон 2х2 на цементный пол, и откармливать до получения нужной массы тела - проблемы с ногами будут у каждого, за редким исключением.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
|
|
Отправлено: 31.03.13 15:06. Заголовок: Зар Хакан пишет: ра..
Зар Хакан пишет: цитата: | разве "туркмены" застрахованы от неправильного выращивания и содержания? Хорошо вырастить кобеля не каждый может. С суками проще. |
| Я думаю это тут не при чем. Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание. А как же Акбай(Болкунова) и Гарахан? Генетика все же на первом месте. У меня раньше азиаты жили в квартире и именно кобели, ели каши и никаких проблем не было. Знаю человека, который выращивает "товарных" щенков, из вольеров никогда не выпускае, жирные-и что удивительно ноги то нормальные. Азиат все таки не западный мастиф.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 328
|
|
Отправлено: 31.03.13 16:28. Заголовок: Юлдуз пишет: Не дум..
Юлдуз пишет: цитата: | Не думаю, что в Кара Келе было плохое выращивание. |
|
я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры... Но тема не об этом. Любого крупного кобеля можно посадить на ноги. Причин может быть тысячи. У меня сейчас растут 2 подростка и 1 юниор. Вот эти подростки приехали к нам в 2 месяца просто "слонами", я таких товарных огромных щенков никогда не видела. Мы ехали за ними с одной большой переноской, а когда их увидели, пришлось везти в багажнике. У обоих были слабые задние. Прошло 3 месяца, свободное почти круглосуточное нахождение в выгуле с другими щенками и ограничение рациона - теперь ноги крепкие, широкий постав. С юниором занимались месяцев с 6-ти (пешие прогулки, ежедневно выезжали в поле). Месяцев в 7 стал тяжело вставать. Оставили его в покое на время, почти месяц вообще без всяких нагрузок. Теперь бегает как лось. Я к чему веду ...если относится к щенку не внимательно, вовремя не заметить ухудшение состояния, можно угробить собаку. Вот тут писали, что с щенком прошли 18 км. и ничего не случилось...это по крайней мере легкомысленно. А в квартиру мы щенков-кобелей никогда не продаем, ни за какие деньги
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 329
|
|
Отправлено: 31.03.13 17:14. Заголовок: Много лет назад у ме..
Много лет назад у меня был знакомый, профессиональный автогонщик, который тестировал свою собственную автомашину на полигоне. Прогнал ее по всей плосе и по всем препятствиям, и не важно что это была за машина (Жигули или иномарка )ему пришлось вложить немало денег на ее восстановление. Жалко машину...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 298
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 31.03.13 18:29. Заголовок: Юлдуз пишет: Генети..
Юлдуз пишет: цитата: | Генетика все же на первом месте. |
|
А точнее генотип,но...с учетом фенотипических изменением под воздействием среды обитания.И тут ни при чем пресловутая кровность.За 3-4 поколения бездействия потомков аборигенных туркменов происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы.(я об этом уже писал ранее более подробно,но участники дискуссии проигнорировали мой пост)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 330
|
|
Отправлено: 31.03.13 19:39. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: пр..
АЛЕКСАНДР пишет: цитата: | происходят необратимые изменения качеств,изначально присущих аборигенным представителям породы |
|
что Вы считаете "аборигеном"? Собаку народной селекции, которая выжила благодаря своей неприхотливости? Или собаку заводского туркменского разведения, полученную у определенного заводчика? Подливать кровь вывозных собак - это выход из положения для сохранения исконных качеств породы, если конечно это настоящие собаки, которые заработали себе ИМЯ на родине. А подливать вывозное фуфло с красиво состряпаной бумажкой нет смысла, т.к. это может оказаться реэкспорт из России или САО местного разлива Работа в отаре - чем особо она замечательна? Каждый день схватки с волком? Жизнь в стае. Плохое питание. Плохие условия, грязь и насекомые. Почти все это можно и здесь обеспечить. У нас например нет "лишних" собак для таких экспериментов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 299
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 31.03.13 19:53. Заголовок: Зар Хакан пишет: Ра..
Зар Хакан пишет: цитата: | Работа в отаре - чем особо она замечательна? |
|
Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 300
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 31.03.13 20:11. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: т..
АЛЕКСАНДР пишет: которые и оказывают влияние на изменчивость в ФЕНОТИПЕ.А иначе надеяться на то,что порода сохранит свои исконные качества,все равно,что пытаться сохранить здоровье больного переводя здорового человека на искусственное дыхание.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 96
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
|
|
Отправлено: 31.03.13 21:19. Заголовок: Я еще это к чему Сле..
Я еще это к чему Следуя логике, было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. Не буду писать кличек, но есть собаки у которых проблема с ПК, якобы по причине неправильного выращивания, а в итоге многие дети страдают тем же у разных владельцев от искривления до банального размета. Или выращенные проблемы тоже передаются?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 97
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
|
|
Отправлено: 31.03.13 21:21. Заголовок: Зар Хакан пишет: я ..
Зар Хакан пишет: цитата: | я от очевидцев слашала, что это именно так. Про бетонные полы и маленькие вольеры |
| Повторюсь. Гарахан и Акбай выращены в Туркмении.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 331
|
|
Отправлено: 31.03.13 21:40. Заголовок: АЛЕКСАНДР пишет: Ра..
АЛЕКСАНДР пишет: цитата: | Работа в отаре - чем особо она замечательна? Тем,что это и есть те самые условия,в которых выкристаллизовывалась порода |
|
назовите те самые условия Юлдуз пишет: цитата: | было бы это причиной не правильного выращивания-это не передавалось бы по наследству. |
| по наследству передаются, для примера, особенности анатомического строения (не всегда идеальные), алгоритм роста (бывает из очень крупных и красивых щенков вырастают невысокие, сухие, беднокостные животные)... А есть линии, где щенки растут как "горошек" мелкие, к 4-м месяцам догоняют сверстников, а потом становятся очень крупными (это и есть норма ИМХО) Даже злоупотребление глюкозаминами (а это сейчас почти поголовно) может стать причиной искривления передних конечностей
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 332
|
|
Отправлено: 31.03.13 21:50. Заголовок: http://karakelle.new..
что у Гарахана с ногами? Я вижу идеальный постав и хорошо обмускуленное бедро. Акбай Болкуновой? Так она дочка Акгуша, у которого круп излишне скошен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Откуда: Россия, Воронеж, Новая Усмань
|
|
Отправлено: 31.03.13 22:42. Заголовок: Зар Хакан пишет: чт..
Зар Хакан пишет: На видео у него очень сильный размет. Задние, да, хорошие
|
|
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|